3月8日17:40到18:40，在北京參加全國(guó)政協(xié)十二屆二次會(huì)議期間，全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)廣核集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)賀禹做客“新華網(wǎng)兩會(huì)特別訪談”。在一個(gè)小時(shí)的時(shí)間里，就治理環(huán)境污染、我國(guó)核電發(fā)展的方向和規(guī)模、福島事故對(duì)核電發(fā)展的影響、核安全等話題，賀禹接受了《新華網(wǎng)》記者的采訪，并與部分網(wǎng)友進(jìn)行了網(wǎng)上互動(dòng)。
發(fā)展核電是治理大氣污染很好的手段
《新華網(wǎng)》：我們知道核電是一種清潔的能源，那么核電對(duì)于治理大氣污染能夠起到多大的作用？
賀禹：今年總理在政府工作報(bào)告當(dāng)中提到：要向?qū)ω毟F宣戰(zhàn)一樣對(duì)污染宣戰(zhàn)。現(xiàn)在對(duì)百姓影響最大、最直觀的污染可能就是霧霾，霧霾來(lái)源于兩個(gè)主要方面：第一，汽車尾氣的排放；其次，或者說(shuō)是最主要的實(shí)際上就是各種情況下燒煤引起的二氧化碳排放。這兩個(gè)原因如果解決好，對(duì)我們國(guó)家霧霾的治理是至關(guān)重要的。
美國(guó)人上世紀(jì)也發(fā)現(xiàn)工業(yè)發(fā)展后產(chǎn)生大量霧霾，他們?cè)谔幚淼倪^(guò)程中做了兩件事情。一是把汽車尾氣進(jìn)行治理，同時(shí)把油的質(zhì)量不斷提升。二是從上世紀(jì)60年代開始，美國(guó)建了104臺(tái)核電機(jī)組，替代了大量的化石能源的發(fā)電。歐洲也是一樣，建了大量的核電站。核電在發(fā)電過(guò)程中是沒(méi)有二氧化碳排放的，應(yīng)該說(shuō)幾乎是零排放的。我們計(jì)算過(guò)，如果有4000萬(wàn)千瓦核電機(jī)組運(yùn)行的話，每年可以減少1億噸標(biāo)準(zhǔn)煤消耗。如果將這個(gè)電量折算到煤和二氧化碳排放的話，每年將減少2.3億噸二氧化碳排放。發(fā)展核電對(duì)治理大氣污染可以說(shuō)是非常好的手段。
《新華網(wǎng)》：您覺(jué)得中國(guó)建多少核電站是合適的呢？
賀禹：我們的能力每年開工5到10臺(tái)沒(méi)有問(wèn)題，我們具備這個(gè)能力，而且我們國(guó)家的制造業(yè)也具備這個(gè)制造能力。
那至于我們國(guó)家要建多少核電才合適呢？我們國(guó)家定的到2020年要達(dá)到小康社會(huì)，人民生活水平要翻番，到2050年要達(dá)到現(xiàn)代化的要求。按照2020年來(lái)考慮的話，我們國(guó)家人民生活水平要提高，經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，對(duì)電量的需求是必須的。我國(guó)現(xiàn)在的電量我也算了一下,去年全國(guó)一共發(fā)電是5.35萬(wàn)億度電，人均是3430度電，這個(gè)數(shù)字比美國(guó)、加拿大、日本都要低得多，我們基本上是加拿大的1/5、美國(guó)的1/4、不到日本的1/2。按照經(jīng)合組織（OECD）現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)，人均用電量應(yīng)該是8000度電，我們才3000多度電。如果到2020年我們達(dá)到現(xiàn)在OECD的標(biāo)準(zhǔn)的話，那也就是說(shuō)我們還要加大發(fā)電量，還要建許多的電站。
總理報(bào)告里面也提到，在過(guò)去的一年當(dāng)中，我國(guó)非化石能源的發(fā)電占比22.3%，反過(guò)來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家用煤發(fā)電還是77.7%，這是非常高的一個(gè)比例。按全球平均的話，用煤發(fā)電不到40%，那么我們國(guó)家的77.7%太高了。如果后面再燒更多煤的話，污染的問(wèn)題始終解決不了。所以我希望多發(fā)展核電。
按照國(guó)家的計(jì)劃，我們到2020年如果建成5800萬(wàn)千瓦的話，那時(shí)候我們的電力總裝機(jī)有可能在20億千瓦左右，占比也不到3%，比全球平均數(shù)量要低很多，我希望我國(guó)核電的裝機(jī)起碼能夠占到5%。5%并不高，按照20億算的話起碼應(yīng)該達(dá)到1億千瓦裝機(jī)，這樣才能發(fā)揮作用。目前2020年規(guī)劃在建的是3000萬(wàn)千瓦，這個(gè)比例是比較低的，我們希望這個(gè)能夠進(jìn)一步提升，如果不能和國(guó)際拉平起碼到5%。
未來(lái)我國(guó)核電應(yīng)形成“一主一輔“的技術(shù)格局
《新華網(wǎng)》：提高自主能力一直都是我國(guó)核電發(fā)展的目標(biāo)。請(qǐng)您給我們介紹一下目前我們國(guó)家在第三代核電技術(shù)方面的發(fā)展情況吧。
賀禹：三代核電應(yīng)該說(shuō)是近幾年提出來(lái)的一個(gè)新的要求，在一些技術(shù)指標(biāo)上有明確的要求。比如堆芯熔化概率、大量放射性物質(zhì)釋放的概率、地震加速度的要求、堆芯功率裕度指標(biāo)都比原來(lái)都有了更高的要求。我國(guó)核電走過(guò)30年的路程，實(shí)際上一直是兩條腿走路:一個(gè)是引進(jìn)全球最先進(jìn)的技術(shù)，當(dāng)前就是美國(guó)的AP1000，我們正在做引進(jìn)、消化、吸收、再創(chuàng)新，這個(gè)技術(shù)完全消化完了以后，要變成我們自己的，我們叫CAP1400這么一個(gè)技術(shù)，CAP1400也是我國(guó)的重大專項(xiàng)。同時(shí)，我們也在走引進(jìn)、消化、吸收、再創(chuàng)新這樣一個(gè)自主研發(fā)的過(guò)程。去年，我們中國(guó)廣核集團(tuán)和中核集團(tuán)共同研發(fā)了華龍一號(hào)，這是我們國(guó)家目前具有完全自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品，而且達(dá)到了世界三代的水平。因?yàn)槲覀兪茄驖u進(jìn)的過(guò)程，所以所有的工業(yè)體系，也就是我國(guó)的制造業(yè)和我們的技術(shù)都是相吻合的。也就是說(shuō)，華龍一號(hào)一旦開工建設(shè)的話，那么首臺(tái)機(jī)組的國(guó)產(chǎn)化率應(yīng)該能達(dá)到90%以上。這個(gè)技術(shù)去年我們兩家已共同完成了初步設(shè)計(jì)，現(xiàn)在已經(jīng)提交到國(guó)家能源局，正在走審查的流程。
網(wǎng)友Energy-duan：華龍一號(hào)能否改變國(guó)內(nèi)堆型多樣，走出去無(wú)法形成合力的情況呢？
賀禹：在核電業(yè)界大家有比較統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)，在業(yè)內(nèi)形成“一主一輔”發(fā)展的格局?！币恢鳌本褪敲绹?guó)核心技術(shù)AP1000，最終要轉(zhuǎn)化為CAP1400；“一輔”就是中廣核和中核兩家共同研發(fā)的華龍一號(hào)。將來(lái)”走出去”,包括在國(guó)內(nèi)建設(shè)最主要的就是這兩種堆型，以這兩種堆型和技術(shù)為主建設(shè)我們的核電。
《新華網(wǎng)》：去年我們國(guó)家重啟沿海核電項(xiàng)目，核電走出去的步伐也開始提速。目前我國(guó)核電出海有什么樣的特點(diǎn)？存在哪些優(yōu)勢(shì)？
賀禹：克強(qiáng)總理一直在國(guó)外推廣我們國(guó)家的核電和高鐵。我們?nèi)ツ旰土_馬尼亞以及英國(guó)簽署了核電項(xiàng)目合作意向書，在這個(gè)基礎(chǔ)上，有望在今年簽署正式的合同，也是我們國(guó)家核電真正地按照商業(yè)化走出去的首個(gè)項(xiàng)目，這對(duì)于我們國(guó)家來(lái)說(shuō)意義非常重大。因?yàn)檫@可以形成由“中國(guó)制造”跨向“中國(guó)創(chuàng)造”的轉(zhuǎn)變。和羅馬尼亞、英國(guó)簽署了合作意向書以后，很多國(guó)家已經(jīng)開始意識(shí)到我們國(guó)家的技術(shù)、制造業(yè)，包括我國(guó)核電的設(shè)計(jì)、施工、運(yùn)營(yíng)管理已經(jīng)達(dá)到了國(guó)際一流水平。所以說(shuō)這是對(duì)我們技術(shù)、對(duì)我們國(guó)家整個(gè)工業(yè)體系的認(rèn)可。
《新華網(wǎng)》：那我們又面臨哪些挑戰(zhàn)呢？
賀禹：挑戰(zhàn)也很大，“走出去“的話我們所有的技術(shù)是要具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，而且要達(dá)到三代水平，這個(gè)要求首先就非常高。核電項(xiàng)目投資非常大、周期非常長(zhǎng)，對(duì)簽約國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)、法律的了解，包括這么長(zhǎng)的建設(shè)周期當(dāng)中會(huì)不會(huì)發(fā)生一些問(wèn)題，我們也要做好充分的準(zhǔn)備。我們的融資、人員出去后面臨的困難、成本的控制等都是我們要面對(duì)的。
國(guó)際上的一些核電項(xiàng)目我們也都看了一下，有成功的也有不成功的，特別是有的項(xiàng)目拖了三到四年的都有。從企業(yè)角度來(lái)說(shuō)對(duì)我們的壓力還是非常大的，所以我們要認(rèn)真策劃、做好準(zhǔn)備，確保做到走出去萬(wàn)無(wú)一失。另外，我們走出去要形成聯(lián)盟，這不是一個(gè)企業(yè)能完成的任務(wù)，我們要和制造隊(duì)伍、施工隊(duì)伍綁在一起，形成一個(gè)聯(lián)盟和團(tuán)隊(duì)走出去，這樣才能完成這項(xiàng)任務(wù)。
《新華網(wǎng)》：去年發(fā)改委出臺(tái)核電標(biāo)桿電價(jià)機(jī)制。您也談?wù)労穗娖髽I(yè)目前在經(jīng)營(yíng)發(fā)展、創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)價(jià)值方面的情況，中國(guó)核電企業(yè)做大做強(qiáng)還需要哪些工作？
賀禹：去年國(guó)家給了核電電價(jià)的指導(dǎo)意見(jiàn)，也就是說(shuō)將來(lái)的核電基本上定在0.43元的上網(wǎng)電價(jià)，這個(gè)定價(jià)我覺(jué)得還是比較合理的。核電總的來(lái)說(shuō)建造的時(shí)間長(zhǎng)、建造成本比較高，但它運(yùn)營(yíng)費(fèi)用相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較低的。那么我們國(guó)家現(xiàn)在處于核電剛剛起步，將來(lái)批量化建設(shè)、批量化運(yùn)營(yíng)在前幾年完成大部分貸款還貸以后，我覺(jué)得它的電價(jià)是非常有競(jìng)爭(zhēng)性的。我們也知道，在美國(guó)的核電實(shí)際上和水電的電價(jià)是一致的，甚至還要低一些，可以說(shuō)民眾是直接受惠的。
歡迎關(guān)心核電發(fā)展的網(wǎng)友們到核電站參觀
《新華網(wǎng)》：對(duì)于核電，網(wǎng)上的留言分兩種意見(jiàn)：有一種意見(jiàn)認(rèn)為霧霾這么嚴(yán)重，核電這么清潔的能源我們應(yīng)該多建一些核電站；但另外一些網(wǎng)友就說(shuō)了福島核事故你忘了嗎？剛剛過(guò)去三年，他們對(duì)核電站的安全性還是不放心的。在這兩種意見(jiàn)當(dāng)中，您更傾向于哪一個(gè)？請(qǐng)您跟大家科普一下核電站到底安不安全？
賀禹：核電站是安全的，這是肯定的。但是任何工業(yè)設(shè)施或者技術(shù)都有一定的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)我們是認(rèn)識(shí)清楚的。福島核事故過(guò)去三年了，馬上到“3?11”了，整整三周年，回顧一下三年的情況，我們也做了很多的工作，對(duì)核電進(jìn)行了梳理，國(guó)家也進(jìn)行了安全大檢查。不但是我們國(guó)家，美國(guó)、歐洲都針對(duì)福島核事故這種情況做了很多的改進(jìn)。比如美國(guó)針對(duì)福島核事故加強(qiáng)了乏燃料的冷卻管理；歐洲成立了快速響應(yīng)隊(duì)伍，他認(rèn)為出現(xiàn)這樣的問(wèn)題后應(yīng)該有專業(yè)化的隊(duì)伍處理，這樣能把事故減輕到最低。我們國(guó)家檢查完了以后，針對(duì)福島核事故的情況，中廣核列了48項(xiàng)整改計(jì)劃，目前我們已經(jīng)完成了22項(xiàng)。因?yàn)樗纸?、短期、中期、長(zhǎng)期，近期、短期和中期的我們已經(jīng)完成了，長(zhǎng)期的還在逐步改進(jìn)。并且針對(duì)不同的核電站還提出了不同的具體要求，我們都是按照計(jì)劃在改進(jìn)。具體地說(shuō)，在核電站里面，我們?cè)黾恿丝梢苿?dòng)的電源，再一個(gè)我們?cè)黾恿烁呶凰洌f(wàn)一出現(xiàn)嚴(yán)重事故，水箱保持有冷卻水等等這些改進(jìn)都已經(jīng)做到位了。
從上世紀(jì)50年代建核電站以來(lái)，共有三次核電站事故：第一次是美國(guó)的三哩島事故，放射性物質(zhì)沒(méi)有擴(kuò)散到外面，只是造成了民眾撤離；第二次是前蘇聯(lián)切爾諾貝利這是比較嚴(yán)重的，發(fā)生了爆炸，形成了放射性煙云，對(duì)環(huán)境造成了比較大的影響。福島核事故按國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)（IAEA）的報(bào)告，最主要的還是管理問(wèn)題，原由是地震加海嘯引發(fā)的，但根本原因還是管理問(wèn)題。為什么說(shuō)是管理問(wèn)題呢？它防波堤不夠高，專家之前已經(jīng)提出來(lái)了，但他們沒(méi)有進(jìn)行改進(jìn)，這才會(huì)造成發(fā)生海嘯以后，海浪進(jìn)入電把電廠淹了。
我們現(xiàn)在都是按照我們國(guó)家產(chǎn)生海嘯的最大可能來(lái)計(jì)算防波堤的高度。我們國(guó)家海岸線周圍都是淺海，我們仔細(xì)測(cè)算過(guò)，最深的海就是馬尼拉海溝。即使產(chǎn)生超強(qiáng)地震，產(chǎn)生的海嘯對(duì)我們核電站的影響我們都算過(guò)，國(guó)家也組織進(jìn)行了專家診斷，進(jìn)行精確計(jì)算以后發(fā)現(xiàn)，我們的核電站都是安全的。即使這樣，我們也做了針對(duì)性的一些改造，使福島核事故的經(jīng)驗(yàn)反饋真正落實(shí)到我們工作當(dāng)中，使我們國(guó)家的核電站更加安全。
福島核事故三年以后，對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō)它的經(jīng)驗(yàn)我們要接受，但我覺(jué)得我們對(duì)核電站的認(rèn)識(shí)、對(duì)核安全要求的認(rèn)識(shí)有了進(jìn)一步的提高，實(shí)際上這對(duì)我國(guó)核電的發(fā)展是更為重要的，大家會(huì)更加關(guān)注核安全，對(duì)安全要求更高，對(duì)我國(guó)核電發(fā)展也是非常好的一件事情。
《新華網(wǎng)》：那生活在核電站周圍的老百姓是否是安全的？
賀禹：肯定是安全的，請(qǐng)大家絕對(duì)放心，也歡迎關(guān)心核電發(fā)展的網(wǎng)友們到核電站去看一看，我們對(duì)核電站的管理要求是非常高的。我們核電站首臺(tái)機(jī)組運(yùn)行到今年整整20年，20年里我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)有很多監(jiān)測(cè)站，包括廣東省的監(jiān)測(cè)站，也包括香港對(duì)大亞灣周邊地區(qū)的監(jiān)測(cè)。這20年大亞灣核電站周邊本底劑量沒(méi)有任何變化，沒(méi)有造成任何污染，我們的員工都住在廠區(qū)，周邊環(huán)境是非常好的。
《新華網(wǎng)》：網(wǎng)友很關(guān)心在核電站里工作的員工是否安全，他們有沒(méi)有職業(yè)病的困擾？
賀禹：沒(méi)有?？茖W(xué)發(fā)展到今天，核電站的設(shè)計(jì)已經(jīng)是非常完善的了，在整個(gè)運(yùn)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中、檢修過(guò)程當(dāng)中，我們的管理是非常嚴(yán)格的。比如，在醫(yī)院從事射線檢查屬于特殊工種，還有一些津貼，而在我們核電站里面工作的員工是沒(méi)有津貼的，因?yàn)槲覀兊墓ぷ鬟_(dá)不到特殊工種的條件。我們?cè)谡５墓ぷ鳝h(huán)境當(dāng)中沒(méi)有放射性物質(zhì)出來(lái)，完全封閉在核島里面，正常的管理中核島是完全封閉的，是不允許出入的。員工在核電站工作一年受到的輻射，相當(dāng)于我這次從深圳到北京來(lái)參加兩會(huì)在飛機(jī)上所受到輻射。
《新華網(wǎng)》：請(qǐng)問(wèn)賀董事長(zhǎng)最后還有什么想和我們網(wǎng)友說(shuō)的嗎？
賀禹：非常高興和各位網(wǎng)友聊核電的發(fā)展，也感謝大家提的一些問(wèn)題，如果大家感興趣的話，歡迎大家到我們的核電站參觀、了解，核電科普也是我們的責(zé)任，我們也會(huì)做一些科普的書籍或者宣傳文件發(fā)給大家，大家有什么需求都可以和我們提。我們現(xiàn)在的核電站有建成的，有馬上要裝料的，也有剛開工的，大家感興趣的話可以到我們不同階段的核電站中學(xué)習(xí)、了解，我們?cè)敢鉃榇蠹曳?wù)。謝謝。
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